特种车辆ღ★ღ✿，党建活动ღ★ღ✿。美国德州ღ★ღ✿！德扑之星官方网站ღ★ღ✿。矿山设备ღ★ღ✿。售后服务ღ★ღ✿。招聘消息ღ★ღ✿！地质探勘ღ★ღ✿，张维为ღ★ღ✿：非常感谢萨克斯教授全面ღ★ღ✿、简洁ღ★ღ✿、连贯又深受启发的演讲ღ★ღ✿，我对此深表赞赏ღ★ღ✿。接下来我们将进入对话环节ღ★ღ✿，之后将开放给现场观众提问ღ★ღ✿。

　　你谈到苏联解体ღ★ღ✿、冷战结束后美国成为新的主导力量ღ★ღ✿，当时的整体格局就形成了我们所说的“单极世界”ღ★ღ✿。而现在我们正处于一个极为敏感的阶段ღ★ღ✿。根据我和其他许多人的研究ღ★ღ✿，多极化其实已经存在了ღ★ღ✿，但多极世界秩序尚未形成——它仍在孕育之中ღ★ღ✿。

　　这时候ღ★ღ✿，无论从哪方面看都是一个危险的时刻ღ★ღ✿。我个人认为ღ★ღ✿，在这种由美国主导的单极格局中ღ★ღ✿，如俗语所言ღ★ღ✿：“绝对的权力导致绝对的腐败”ღ★ღ✿。正如你所提到的ღ★ღ✿，美国在中东策划了七场战争ღ★ღ✿，这便是例证ღ★ღ✿。

　　但有趣的是ღ★ღ✿，看看当下的局势ღ★ღ✿，在中ღ★ღ✿、俄ღ★ღ✿、美这三个主要大国中ღ★ღ✿，俄罗斯卷入了乌克兰战争ღ★ღ✿，这一点争议很大ღ★ღ✿。不过我认为ღ★ღ✿，有一点得到了许多国家和人民的支持——俄罗斯方面公开表示ღ★ღ✿，他们希望颠覆美国主导的单极世界秩序ღ★ღ✿。因此我将俄罗斯称为“革命者”ღ★ღ✿。

　　中国的立场则更为复杂ღ★ღ✿，我把中国称作“改革者”ღ★ღ✿。我们认为当前的国际秩序并非那么理想ღ★ღ✿，但正如邓小平所说ღ★ღ✿，要趋利避害——对其中有益的部分充分利用ღ★ღ✿，对不好的部分则加以抵制ღ★ღ✿。

　　美国主导并推动的全球化ღ★ღ✿，涵盖了经济ღ★ღ✿、政治ღ★ღ✿、社会等各个领域ღ★ღ✿。但中国只拥抱经济全球化ღ★ღ✿，不接受政治层面的全球化ღ★ღ✿。美国在拜登政府时期及之前ღ★ღ✿，一直是单极世界的支持者ღ★ღ✿。然而到了唐纳德·特朗普时期ღ★ღ✿，情况开始改变ღ★ღ✿。如果把俄罗斯比作“革命者”ღ★ღ✿、中国比作“改革者”ღ★ღ✿，那么特朗普执政时的美国就是“抛弃者”ღ★ღ✿，他抛弃了整套秩序ღ★ღ✿，他认为ღ★ღ✿，新自由主义和颜色革命已经掏空了美国ღ★ღ✿。

　　不过从最新动态来看——你或许也有关注ღ★ღ✿，在伊以冲突之后ღ★ღ✿，美国与俄罗斯的会谈以失败告终ღ★ღ✿。特朗普提到给俄罗斯“50天最后谈判期限”要与乌克兰达成和平协议ღ★ღ✿，不久又恢复了对乌克兰的武器供应ღ★ღ✿。

　　在你看来ღ★ღ✿，这仅仅是一种战术策略ღ★ღ✿，还是预示着对俄罗斯关系的转变ღ★ღ✿，是否意味着美国正重新倒向军工复合体？或者说ღ★ღ✿，美国是否有希望摆脱军工复合体的影响ღ★ღ✿，至少能与它保持更大的距离？我想听听你的看法ღ★ღ✿。

　　萨克斯ღ★ღ✿：首先我想说明一点ღ★ღ✿：如今的世界是多极化的世界ღ★ღ✿，但并非是多边的世界ღ★ღ✿。在我看来ღ★ღ✿，多边主义意味着有一套国际秩序ღ★ღ✿、法治原则以及《联合国宪章》等一系列规范狼队下载官网ღ★ღ✿。我们之所以处于多极世界ღ★ღ✿，是因为权力明显分散在多个主体手中ღ★ღ✿。依我看来ღ★ღ✿，中ღ★ღ✿、俄ღ★ღ✿、美ღ★ღ✿、印是四大强国ღ★ღ✿，欧洲则处于中间位置ღ★ღ✿。但无论如何ღ★ღ✿，我们尚未明确世界应当如何运转ღ★ღ✿。

　　遗憾的是ღ★ღ✿，联合国未能发挥其应有的平台作用ღ★ღ✿，它显得十分弱势ღ★ღ✿，毕竟联合国的成立初衷ღ★ღ✿，正是为了构建多边秩序ღ★ღ✿。我认为ღ★ღ✿，呼吁打造“联合国2.0”（也就是强化联合国体系）非常重要ღ★ღ✿。其中有一点建议是应在中国设立一个主要的联合国分部ღ★ღ✿。

　　除了联合国代表机构ღ★ღ✿，中国并没有其他联合国驻地机构ღ★ღ✿。我常去罗马出差ღ★ღ✿，那里有三个联合国机构ღ★ღ✿，维也纳也有好几个ღ★ღ✿，日内瓦亦是如此ღ★ღ✿。所以北京或上海理应设立一个主要的联合国驻地机构ღ★ღ✿。

　　在我看来ღ★ღ✿，这个机构可以定位为“全球环境解决方案中心”ღ★ღ✿。因为凭借可再生能源ღ★ღ✿、电动汽车ღ★ღ✿、数字经济等领域的优势ღ★ღ✿，中国将在解决全球环境危机中发挥引领作用ღ★ღ✿。因此ღ★ღ✿，我希望看到联合国在中国拥有强大的影响力ღ★ღ✿，我也认为这将真正有助于建立多边秩序ღ★ღ✿。

　　目前ღ★ღ✿，联合国总部设在纽约东河沿岸ღ★ღ✿，但美国对联合国并不上心ღ★ღ✿，而世界上大多数国家都重视联合国体系ღ★ღ✿。不过美国ღ★ღ✿，尤其是在特朗普执政时期ღ★ღ✿，总体而言ღ★ღ✿，将联合国视为其推行霸权的阻碍ღ★ღ✿。当然ღ★ღ✿，特朗普并非孤立主义者ღ★ღ✿，他想要的是美国拥有随意支配他国的权力ღ★ღ✿。他认为美国有这个能力ღ★ღ✿，所以会说“我要加征关税”ღ★ღ✿，还觉得其他国家会因此彻底妥协ღ★ღ✿。而中国的回应是ღ★ღ✿：“你若加征关税ღ★ღ✿，我们就停止稀土出口ღ★ღ✿。”

　　这一招几乎让美国经济陷入停滞ღ★ღ✿。所以在这场博弈中ღ★ღ✿，美国并没有太多底牌——无论用什么比喻来形容都是如此ღ★ღ✿。顺便说一句ღ★ღ✿，有个比喻虽常见却很贴切ღ★ღ✿：俄罗斯在下国际象棋ღ★ღ✿，中国在下围棋ღ★ღ✿，而美国在玩扑克ღ★ღ✿。

　　在我看来ღ★ღ✿，扑克游戏有两个特点ღ★ღ✿：一是玩一局的时间短ღ★ღ✿，能够很快打完一局又开一局ღ★ღ✿。比如“这局输了ღ★ღ✿，那就再发动一场战争”ღ★ღ✿，他们总是不停地这样做那样做ღ★ღ✿，没有连贯且复杂的策略ღ★ღ✿。

　　二是非常虚张声势ღ★ღ✿。国际象棋不需要虚张声势ღ★ღ✿，围棋我认为也不需要ღ★ღ✿，但扑克需要——手里没牌的时候德扑之星官网ღ★ღ✿，偏要说“我牌很好”ღ★ღ✿。这其实体现了不同的行事思路和自我认知ღ★ღ✿。

　　中国的布局着眼长远ღ★ღ✿、错综复杂ღ★ღ✿，非常明智ღ★ღ✿，俄罗斯也相当有战略眼光ღ★ღ✿。普京总统不是冲动的人ღ★ღ✿，他冷静且理性ღ★ღ✿。听俄罗斯评论员分析战局时ღ★ღ✿，感觉就像在听国际象棋的棋谱分析ღ★ღ✿，他们从容不迫ღ★ღ✿，比如“下一步走H4ღ★ღ✿，这样对方的棋子就面临威胁了”ღ★ღ✿。而在美国ღ★ღ✿，事情必须在下周解决ღ★ღ✿，一场博弈不能持续超过一个新闻周期ღ★ღ✿。这本身就是一大挑战ღ★ღ✿。

　　但无论如何ღ★ღ✿，我们既没有有序的多极化ღ★ღ✿，也没有多边主义ღ★ღ✿。当前的多极化缺乏秩序和理性ღ★ღ✿，问题是我们该如何实现有序的多极化与多边主义？我认为ღ★ღ✿，如果世界能和平度过未来20年ღ★ღ✿，形势就能稳定下来ღ★ღ✿，意识形态和全球政治格局就将与全球经济ღ★ღ✿、权力及金融实力的实际分布相匹配ღ★ღ✿。

　　目前我们正处于一种脱节状态ღ★ღ✿：权力已经转移ღ★ღ✿，但意识形态尚未随之转变ღ★ღ✿；美国在各类正式国际机制中的影响力ღ★ღ✿，仍大于其实际能力ღ★ღ✿。比如美元仍是实施制裁的工具ღ★ღ✿，但10年后ღ★ღ✿，国际结算可能会改用人民币而非美元ღ★ღ✿，美国的制裁体系将难以奏效ღ★ღ✿。

　　因此在我看来ღ★ღ✿，这只是时间问题ღ★ღ✿，但转型期潜藏着巨大风险ღ★ღ✿。只要能平稳度过这个阶段ღ★ღ✿，一切都会好转ღ★ღ✿，因为虚幻的认知不可能维持几代人那么久ღ★ღ✿，人们迟早会认清现实ღ★ღ✿。

　　那么我们该如何认清现实？首先ღ★ღ✿，中国应当继续传递理性认知ღ★ღ✿，而且我认为中国在这方面做得不错ღ★ღ✿。但由于全球媒体以英语为主导ღ★ღ✿，中国的声音并没有被广泛听到ღ★ღ✿。这是一个问题ღ★ღ✿。

　　其次ღ★ღ✿，我们需要让全球年轻人凝聚起来ღ★ღ✿，共同打造一个比老一辈所处的世界更贴合现实的世界ღ★ღ✿，这是第二个重要举措ღ★ღ✿。

　　第三ღ★ღ✿，我认为中国应与“全球大多数”国家合作ღ★ღ✿，也就是除美国ღ★ღ✿、欧洲和英国之外的国家ღ★ღ✿，这些国家占世界总人口的约85%ღ★ღ✿，中国在其中占比约18%ღ★ღ✿，也就是说ღ★ღ✿，中国可以与占世界人口约67%的那些国家开展合作ღ★ღ✿。而且世界上大多数国家都希望与中国开展良好合作ღ★ღ✿。

　　美国最近其实帮了中国一个大忙ღ★ღ✿：它宣称对气候变化ღ★ღ✿、电动汽车ღ★ღ✿、可再生能源等领域不感兴趣ღ★ღ✿。对中国来说ღ★ღ✿，这无疑是好消息——既然美国不做ღ★ღ✿，那就由我们（中国）来做ღ★ღ✿。

　　中国将在全球开展大量相关业务ღ★ღ✿，这会成为未来25年中国的增长动力ღ★ღ✿。中国会与世界其他国家合作ღ★ღ✿，至于美国ღ★ღ✿，它想加征关税也好ღ★ღ✿，做其他事也罢ღ★ღ✿，随它去ღ★ღ✿。只要能避免灾难ღ★ღ✿，我认为一切都会顺利发展ღ★ღ✿。我相信ღ★ღ✿，10到15年后ღ★ღ✿，美国会意识到自己已经落后太多ღ★ღ✿，到那时它就会团结起来ღ★ღ✿，组织起来ღ★ღ✿，并且学会更友善地对待其他国家ღ★ღ✿。

　　张维为ღ★ღ✿：说得真好ღ★ღ✿。你用“玩扑克”打比方ღ★ღ✿，让我想起关税战爆发后不久流传的一幅热门漫画ღ★ღ✿：特朗普手里攥着一大堆牌ღ★ღ✿，对中国领导人说“你看ღ★ღ✿，我有这么多牌”ღ★ღ✿，中国领导人则回应“可这些牌都是中国制造的”ღ★ღ✿。

　　另外ღ★ღ✿，今天上午我们接待了25名美国学生ღ★ღ✿，他们来中国研究院参加对话活动ღ★ღ✿，就像你说的ღ★ღ✿，这会推动中美年轻人之间的交流ღ★ღ✿。我还试着阐释了中美两国在思维方式上的差异ღ★ღ✿：在外交和安全政策方面ღ★ღ✿，美国的逻辑很明确ღ★ღ✿，非友即敌ღ★ღ✿，非好即坏ღ★ღ✿，界限分明ღ★ღ✿。而中国更着眼长远ღ★ღ✿，认为（他国）要么是朋友ღ★ღ✿，要么是潜在的朋友ღ★ღ✿。

　　以菲律宾为例ღ★ღ✿，即便中菲关系出现波折——我们知道菲律宾国内政治局势起伏不定ღ★ღ✿，一届政府可能反华ღ★ღ✿，下一届政府可能友华ღ★ღ✿，我们有耐心ღ★ღ✿。无论存在何种争议ღ★ღ✿，哪怕是所谓的“冲突”ღ★ღ✿，迄今为止最激烈的也只是发射水炮对峙ღ★ღ✿，不是开火ღ★ღ✿。双方都对《南海各方行为宣言》保持着一定尊重ღ★ღ✿。

　　现在我想请教的是关于中国崛起的问题ღ★ღ✿。中国可以说是一种新型的经济ღ★ღ✿、政治ღ★ღ✿、军事超级大国ღ★ღ✿。我记得启蒙运动时期ღ★ღ✿，荷兰哲学家巴鲁赫·德·斯宾诺莎说过这样一句话ღ★ღ✿：和平并非仅仅是没有战争ღ★ღ✿，它本身就是一种美德ღ★ღ✿。而他深受中国文化影响——中国文化确实崇尚和平ღ★ღ✿，视和平为首要价值ღ★ღ✿。即便在《孙子兵法》这部名著里ღ★ღ✿，开篇也强调“慎战”的思想ღ★ღ✿。

　　这让我想到英国哲学家伯特兰·罗素ღ★ღ✿。一战后ღ★ღ✿，他在1920年到访中国的北京和上海ღ★ღ✿。当时中国因长期与欧洲列强交锋且屡屡受挫ღ★ღ✿，中国知识分子对自身文化和文明深感失望ღ★ღ✿。但罗素却劝告中国同行说ღ★ღ✿：“你们的文明其实非常了不起ღ★ღ✿，它以美德和对和平的追求为根基ღ★ღ✿。”他还做出了一个十分准确的预言ღ★ღ✿：“总有一天ღ★ღ✿，中国会拥有强大的自卫能力ღ★ღ✿。到那时ღ★ღ✿，中国对和平的追求与崇尚和平的美德ღ★ღ✿，将成为世界的巨大财富ღ★ღ✿。”

　　这又让我想到ღ★ღ✿，在美国ღ★ღ✿，有个近乎“禁忌”的话题ღ★ღ✿：没人能说“美国会沦为世界第二”ღ★ღ✿，美国必须是第一ღ★ღ✿。而中国政府明确表示“我们是世界第二大经济体ღ★ღ✿，并非第一ღ★ღ✿。”尽管根据世界银行和国际货币基金组织的官方数据ღ★ღ✿，以购买力平价计算ღ★ღ✿，中国早在2014年就已是全球最大经济体ღ★ღ✿。

　　这一点很有意思ღ★ღ✿，不久前美国国防部长皮特·赫格塞斯在几次采访中公开表示ღ★ღ✿：“我们对中国必须谨慎行事ღ★ღ✿，因为中国的高超音速导弹系统能在20分钟内击沉美国所有航母ღ★ღ✿。”

　　确实ღ★ღ✿，中国已建立起强大的国防能力ღ★ღ✿，但同时我们也公开承诺ღ★ღ✿：任何情况下不首先使用核武器ღ★ღ✿，我们也不开第一枪ღ★ღ✿。那么ღ★ღ✿，中国这样的国家崛起后ღ★ღ✿，是否会改变新国际秩序中的权力结构？是否会降低第三次世界大战爆发的可能性？

　　当然ღ★ღ✿，在美国政治学领域ღ★ღ✿，国际关系研究存在一个核心问题ღ★ღ✿：是否存在普适性原则？我们现有的理论正确吗？作为美国国际关系研究主流学派的现实主义ღ★ღ✿，能适用于中国乃至世界其他所有地区吗？

　　我其实很认同你的观点ღ★ღ✿：美国的国际关系视角极具特殊性ღ★ღ✿，它深深植根于欧洲及盎格鲁-撒克逊（尤其是英国）的历史经验ღ★ღ✿，不是放之四海而皆准的“世界理论”ღ★ღ✿。

　　事实上ღ★ღ✿，我们需要理解并构建一种能被世界各国认同的新理论ღ★ღ✿。如你所知ღ★ღ✿，现实主义理论认为ღ★ღ✿，每个国家都是主权行为体ღ★ღ✿，不存在凌驾于民族国家之上的权威ღ★ღ✿，而世界本质是危险的ღ★ღ✿。在英国人的认知里ღ★ღ✿，这是一个霍布斯式的《利维坦》世界ღ★ღ✿，“所有人对所有人的战争”的世界ღ★ღ✿；在美国学者约翰·米尔斯海默看来ღ★ღ✿，每个国家都必须为生存而战ღ★ღ✿。

　　因此ღ★ღ✿，在这样一个危险的世界里ღ★ღ✿，冲突不可避免ღ★ღ✿。正如约翰·米尔斯海默在《大国政治的悲剧》一书中所言ღ★ღ✿，大国悲剧具有必然性ღ★ღ✿，因为国家无法用“其他方式”解决问题ღ★ღ✿。我曾对他说ღ★ღ✿：“约翰ღ★ღ✿，你这是把战争变成了自我实现的预言ღ★ღ✿。”他回答ღ★ღ✿：“没错ღ★ღ✿。” 我又说ღ★ღ✿：“可这场战争毫无必要ღ★ღ✿。”他说ღ★ღ✿：“的确ღ★ღ✿，但它终究会爆发ღ★ღ✿。”

　　平心而论ღ★ღ✿，他的理论有一点值得肯定ღ★ღ✿：它或许精准描绘了美国的思维模式ღ★ღ✿。但在我看来ღ★ღ✿，这不是具有全球适用性的理论ღ★ღ✿，它只是美国心态的写照ღ★ღ✿。在那本书里ღ★ღ✿，他专门用一章讨论中国ღ★ღ✿，却否定了中国有不同视角的可能性ღ★ღ✿。我认为他大错特错ღ★ღ✿，无论是从历史还是概念层面ღ★ღ✿，这种观点都站不住脚ღ★ღ✿。

　　在我看来ღ★ღ✿，中国与西方的经验差异在于ღ★ღ✿：中国作为一个统一的大陆国家ღ★ღ✿，已有两千多年历史ღ★ღ✿。若是从公元前221年算起ღ★ღ✿，至今已经约2246年ღ★ღ✿。期间虽有王朝更迭导致的短暂分裂ღ★ღ✿，但总体上保持着统一ღ★ღ✿。

　　欧洲曾在罗马帝国时期接近统一ღ★ღ✿，却并未完全统一ღ★ღ✿，因为莱茵河以东ღ★ღ✿、多瑙河以北的欧洲地区从未被罗马掌控ღ★ღ✿。不过罗马帝国确实令人惊叹ღ★ღ✿，疆域辽阔且在鼎盛时期维持了近五个世纪的相对稳定ღ★ღ✿。但公元476年西罗马帝国灭亡后这种稳定被瓦解ღ★ღ✿，欧洲再未实现统一狼队下载官网ღ★ღ✿，尽管查理曼ღ★ღ✿、拿破仑ღ★ღ✿、希特勒等多次尝试ღ★ღ✿，也未能成功ღ★ღ✿。

　　我认为这是一个很好的ღ★ღ✿、深刻的历史问题ღ★ღ✿，尽管我们无法通过实验来验证它ღ★ღ✿。我认为原因有两个（埃里克·琼斯关于欧洲的著作有过精彩分析）ღ★ღ✿：其一ღ★ღ✿，地理条件帮助中国实现统一ღ★ღ✿。中国如同一个“天然盒子”ღ★ღ✿：北方是干旱地带ღ★ღ✿，西方是喜马拉雅山脉ღ★ღ✿，南方是热带雨林ღ★ღ✿，东方是海洋ღ★ღ✿。除北方外ღ★ღ✿，这个“盒子”难以被入侵ღ★ღ✿，喜马拉雅山脉无法翻越ღ★ღ✿，太平洋沿岸也极难登陆ღ★ღ✿；而东南亚与中国之间的热带雨林ღ★ღ✿，既是疾病屏障ღ★ღ✿，也是后勤障碍ღ★ღ✿，这让中国具备了地理上的统一性ღ★ღ✿。欧洲的情况则截然不同ღ★ღ✿：太容易被入侵ღ★ღ✿，权力中心分散德扑之星官网ღ★ღ✿，统一难度极大ღ★ღ✿。这是一个区别ღ★ღ✿。

　　其二ღ★ღ✿，我认为中国的语言统一性起到了关键作用ღ★ღ✿。中国创造了一个“奇迹”ღ★ღ✿：一种书面语对应数十种方言ღ★ღ✿。即便作为局外人ღ★ღ✿，即便听了无数次解释ღ★ღ✿，我至今仍觉得不可思议ღ★ღ✿，但正是这种语言统一性ღ★ღ✿，早在两千年前就凝聚了政治共识ღ★ღ✿。

　　语言无疑是世界文化中最大的隔阂ღ★ღ✿。如果能说同一种语言ღ★ღ✿，开战的可能性会大幅降低ღ★ღ✿，如果语言不通ღ★ღ✿，战争有时似乎难以避免ღ★ღ✿，因为你根本不知道对方在表达什么ღ★ღ✿。这听起来或许原始ღ★ღ✿，却在欧洲产生了深远影响ღ★ღ✿。直至今日ღ★ღ✿，欧洲仍未形成统一的理念ღ★ღ✿，欧盟虽然有一定的联合ღ★ღ✿，却仍是由27个拥有独立主权的国家组成的松散体ღ★ღ✿。这也是欧洲成不了大国的原因ღ★ღ✿：内部过于虚弱和分裂ღ★ღ✿，无法承担大国的角色ღ★ღ✿。

　　因此ღ★ღ✿，在我看来ღ★ღ✿，这种差异深刻影响了地缘政治ღ★ღ✿。首先ღ★ღ✿，中国本土的战争经验主要来自北方草原民族ღ★ღ✿，除此之外ღ★ღ✿，中国有过数百年的和平时期ღ★ღ✿，因此和平对中国而言并非陌生概念ღ★ღ✿。但在欧洲ღ★ღ✿，近两千年来（或说一千五百年来）几乎战火不断ღ★ღ✿，很少有和平ღ★ღ✿。比如英国和法国几乎每年都在交战ღ★ღ✿。

　　此外ღ★ღ✿，这点如果有错误ღ★ღ✿，欢迎指正ღ★ღ✿：我认为东亚的儒家文化及共同文化也起到了重要作用ღ★ღ✿。从实证的角度看ღ★ღ✿，从1368年明朝建立到1839年英国入侵ღ★ღ✿，这500年间ღ★ღ✿，中国从未对东部邻国发动过战争ღ★ღ✿：从未入侵朝鲜ღ★ღ✿，从未入侵日本ღ★ღ✿，一次都没有ღ★ღ✿。唯一的例外是1410年至1427年ღ★ღ✿，中国与越南北部有过17年的战争（与中国史书记载时间略有出入ღ★ღ✿，编者注）ღ★ღ✿，除此之外再无战争ღ★ღ✿。

　　如果你是一个坚持了500年的现实主义理论家ღ★ღ✿，你会发现自己无事可做ღ★ღ✿，没有战争可分析ღ★ღ✿，你几乎完全失败了ღ★ღ✿，因为没有任何东西可以描述ღ★ღ✿。那么ღ★ღ✿，我们怎么能假设今天的现实主义与五百年前现实主义是同一种理念ღ★ღ✿、同一种心态呢？

　　我认为并非如此ღ★ღ✿。我认为确实存在一种不同的理念ღ★ღ✿，而且我认为这是事实ღ★ღ✿。中国在大明历史上几乎未进行过海外征服运动ღ★ღ✿。而欧洲在过去500年里一直在这样做ღ★ღ✿，甚至更早之前ღ★ღ✿，只要条件允许ღ★ღ✿，欧洲就在地中海地区和中东进行了长达2000年的征服运动ღ★ღ✿。所以ღ★ღ✿，我认为历史确实不同ღ★ღ✿，心态也确实不同ღ★ღ✿，我们需要一种国际关系理论ღ★ღ✿，能够尊重这些差异ღ★ღ✿，并帮助人们理解这些差异ღ★ღ✿。

　　当我在美国说这些时ღ★ღ✿，他们会说ღ★ღ✿：“哦ღ★ღ✿，这太可笑了ღ★ღ✿。”他们无法想象和平ღ★ღ✿。他们无法理解中国和日本为何能1000年不发生战争ღ★ღ✿，而正如我所说ღ★ღ✿，英国和法国几乎每年都在交战ღ★ღ✿。

　　在亚洲ღ★ღ✿，当入侵发生时ღ★ღ✿，总是日本入侵中国ღ★ღ✿，而不是中国入侵日本ღ★ღ✿，除了1274年和1281年蒙古皇帝两次试图入侵日本ღ★ღ✿。但我不认为那是中国的入侵ღ★ღ✿，我认为那是蒙古人的入侵ღ★ღ✿。除此之外ღ★ღ✿，中国从未攻击过日本ღ★ღ✿。

　　因此ღ★ღ✿，我也对我的日本朋友说ღ★ღ✿：放下吧ღ★ღ✿。是你们攻击了中国ღ★ღ✿，中国没有攻击你们ღ★ღ✿，所以不要再把中国视为敌人ღ★ღ✿，也不要再依赖美国来为你们提供防御ღ★ღ✿，因为你们不需要防范中国ღ★ღ✿。中国不会入侵日本ღ★ღ✿，它从未这样做过ღ★ღ✿，将来也不会ღ★ღ✿。这是我的看法ღ★ღ✿。

　　张维为ღ★ღ✿：谢谢ღ★ღ✿。我简单总结几句ღ★ღ✿，之后我们就开放提问狼队下载官网ღ★ღ✿。你提到中国维护和平稳定的传统ღ★ღ✿，这让我想到一个情况ღ★ღ✿：慕尼黑安全会议前年发布了一份报告ღ★ღ✿，名为《双输》ღ★ღ✿。实际上ღ★ღ✿，这指的是欧洲的“双输”ღ★ღ✿。

　　再看看亚洲ღ★ღ✿，以中国和东盟为例ღ★ღ✿，这里是“双赢”的局面ღ★ღ✿：五十年来没有战乱ღ★ღ✿，各方专注于发展与繁荣ღ★ღ✿。

　　这形成了鲜明对比ღ★ღ✿。核心差异在于ღ★ღ✿，中国扮演着和平角色ღ★ღ✿，而美国扮演着好战的角色ღ★ღ✿，这是关键的区别ღ★ღ✿。

　　但与此同时ღ★ღ✿，作为现代国家ღ★ღ✿，中国的立场十分坚定ღ★ღ✿。我们无法理解俄罗斯为何容忍北约五次扩张ღ★ღ✿。中国明确表示ღ★ღ✿：北约绝不能向亚洲扩张ღ★ღ✿，一次都不行ღ★ღ✿，这是不被允许的ღ★ღ✿。这一点至关重要ღ★ღ✿。

　　王骁ღ★ღ✿：张教授ღ★ღ✿、萨克斯教授ღ★ღ✿，你们好ღ★ღ✿。我是王骁ღ★ღ✿，是一名独立媒体人ღ★ღ✿，主要关注国际关系领域ღ★ღ✿，并制作相关视频ღ★ღ✿。

　　我有两个问题ღ★ღ✿，第一个想请教两位教授ღ★ღ✿：在中国ღ★ღ✿，人们普遍认为世界正从单极向多极转变ღ★ღ✿，很多人觉得世界本可以形成多个独立力量极ღ★ღ✿，但欧洲似乎并未展现出这样的态势ღ★ღ✿。比如ღ★ღ✿，尽管欧洲制造业产能有限ღ★ღ✿，但仍在推动欧盟与中国“去风险”ღ★ღ✿，而且仅仅因为中国没有像欧美那样对俄罗斯实施制裁ღ★ღ✿，中国就被贴上了“负面标签”ღ★ღ✿。那么ღ★ღ✿，你认为欧洲有潜力成为真正独立的一极吗？当下中国应如何与欧洲互动？

　　第二个问题想请教萨克斯教授ღ★ღ✿：哥伦比亚大学已成为亲巴勒斯坦学生运动的重要阵地ღ★ღ✿。作为外部观察者ღ★ღ✿，我们只能通过新闻报道了解相关情况ღ★ღ✿。作为哥伦比亚大学的教授ღ★ღ✿，你是否有更深入的见解？你认为美国的下一代能否摆脱“帝国思维”的影响？

　　张维为ღ★ღ✿：其实我上周刚从柏林回来ღ★ღ✿。说实话ღ★ღ✿，欧盟官员仍然相当傲慢ღ★ღ✿。他们想让中国和俄罗斯划清界限ღ★ღ✿，还说只要这样做ღ★ღ✿，他们就会跟中国开展各种贸易合作ღ★ღ✿。我当时就说ღ★ღ✿，天哪ღ★ღ✿，你们该醒醒了ღ★ღ✿；你们既没有独立性ღ★ღ✿，也没有自主权ღ★ღ✿。

　　我还说ღ★ღ✿，中国就像一列高速行驶的动车狼队下载官网ღ★ღ✿，不会停下来等你们醒悟ღ★ღ✿。所以说ღ★ღ✿，我们对欧盟真的很失望ღ★ღ✿。它没有真正属于自己的外交政策和安全政策ღ★ღ✿，已经成了美国的附庸ღ★ღ✿。除非它能意识到自身的利益所在ღ★ღ✿，否则我们不会等它ღ★ღ✿。就是这样ღ★ღ✿。

　　萨克斯ღ★ღ✿：我认为欧洲当前的局势相当令人费解ღ★ღ✿，它如今缺乏有效的外交行动ღ★ღ✿，无论是对华外交还是对俄外交都是如此ღ★ღ✿。他们与泽连斯基总统频繁会面ღ★ღ✿，但这不是外交该有的样子ღ★ღ✿。

　　这是外交的失败ღ★ღ✿。欧洲与俄罗斯之间没有通过谈判达成安全协议ღ★ღ✿，而实际上ღ★ღ✿，这样的协议并非难以达成ღ★ღ✿。问题出在哪里？原因有很多ღ★ღ✿，但其中之一是ღ★ღ✿：欧洲尚未形成真正的“欧洲一体”认同ღ★ღ✿。

　　说到底ღ★ღ✿，欧盟并非真正意义上的“联盟”ღ★ღ✿，它没有实现真正的统一ღ★ღ✿，实力太过薄弱ღ★ღ✿。外交政策仍是各个成员国的专属权力领域ღ★ღ✿，而且各国的观点分歧严重ღ★ღ✿。顺便说一句ღ★ღ✿，这一点让我十分困惑ღ★ღ✿，因为我对这些国家及其政府都很了解ღ★ღ✿。

　　他们私下跟我说的话与公开场合的表态完全相反ღ★ღ✿。所以正如你刚才所说ღ★ღ✿，我觉得当前整个局面令人不安ღ★ღ✿，这对欧洲而言是重大失败ღ★ღ✿：部分问题在于欧洲盲目追随美国ღ★ღ✿；另一部分问题原因是ღ★ღ✿，欧洲目前缺乏有力的领导ღ★ღ✿。毫无疑问ღ★ღ✿，与中国开展贸易符合欧洲的利益ღ★ღ✿，这也是欧洲恢复经济活力的关键ღ★ღ✿。

　　美国对此加以阻挠ღ★ღ✿，而许多欧洲国家选择盲从ღ★ღ✿，不少欧洲政府对此也感到困惑ღ★ღ✿。我希望有一种可能ღ★ღ✿：欧亚大陆上其他一些独立行为体ღ★ღ✿，能帮助中欧关系切实走近ღ★ღ✿。

　　我举个小例子ღ★ღ✿。上周我在中亚ღ★ღ✿，特别是与乌兹别克斯坦政府进行了会面ღ★ღ✿。他们提出一个构想ღ★ღ✿：中亚五国（土库曼斯坦ღ★ღ✿、乌兹别克斯坦ღ★ღ✿、哈萨克斯坦ღ★ღ✿、塔吉克斯坦ღ★ღ✿、吉尔吉斯斯坦）共同打造一条连接中国与欧洲的“中间走廊”ღ★ღ✿。这里是古丝绸之路的途经之地ღ★ღ✿，他们希望建成一条集交通ღ★ღ✿、数字ღ★ღ✿、环境于一体的走廊ღ★ღ✿，这个构想很有意义ღ★ღ✿。

　　所以我建议他们ღ★ღ✿：邀请中国的“一带一路”倡议与之展开合作ღ★ღ✿，邀请欧洲的“全球门户”计划与之展开合作ღ★ღ✿，同时对中欧双方表示 “希望你们能携手推进中间走廊这项共同事业”ღ★ღ✿。也就是说ღ★ღ✿，中亚可以像一块 “磁石”ღ★ღ✿，吸引中欧双方开展务实合作ღ★ღ✿，因为中亚处于两者之间ღ★ღ✿，需要与双方都保持良好关系ღ★ღ✿。

　　换句话说ღ★ღ✿，我们要为中欧合作寻找务实可行的路径ღ★ღ✿，比如在欧亚大陆基础设施建设ღ★ღ✿、现代化进程ღ★ღ✿、绿色技术投资等领域开展合作ღ★ღ✿，暂时搁置意识形态方面的主张ღ★ღ✿，聚焦务实操作ღ★ღ✿。因此ღ★ღ✿，我并未对欧洲失去信心ღ★ღ✿，但就目前而言ღ★ღ✿，欧洲不是中国的有效合作伙伴ღ★ღ✿。因为他们有内部分裂ღ★ღ✿、意识形态束缚ღ★ღ✿、对美国的依赖ღ★ღ✿、内心的恐惧以及傲慢等问题ღ★ღ✿，这些都让中欧关系无法正常发展ღ★ღ✿。

　　听众提问ღ★ღ✿：刚刚在交流中多次提到米尔斯海默教授ღ★ღ✿，他在书中指出ღ★ღ✿：以色列游说集团对美国的中东外交政策有着主导性影响ღ★ღ✿。那么在您看来ღ★ღ✿，以色列游说集团在这场冲突中扮演着怎样的角色？

　　第二个问题是ღ★ღ✿，你的另一位朋友塔克·卡尔森大约两周前发布了对伊朗总统佩泽希齐扬的采访ღ★ღ✿。我引用一下采访内容ღ★ღ✿：正如你所提到的ღ★ღ✿，伊朗和美国当时正在谈判桌上进行磋商ღ★ღ✿，之后以色列发动了袭击ღ★ღ✿。在重启谈判方面ღ★ღ✿，伊朗总统提出了一个条件ღ★ღ✿：即我们如何重新信任美国？我们进入谈判后ღ★ღ✿，如何确保谈判过程中以色列政权不会再次被允许袭击我们？你如何评价德黑兰与华盛顿之间的外交现状？你认为美国会采取一些单边行动来建立信任吗？非常感谢ღ★ღ✿。

　　萨克斯ღ★ღ✿：关于美国为何与以色列（以及以色列政府的诉求）保持如此紧密的一致ღ★ღ✿，我认为有三个原因可以解释ღ★ღ✿。第一ღ★ღ✿，美国安全部门将以色列视为美国安全体系的一部分ღ★ღ✿。例如ღ★ღ✿，中情局（CIA）与摩萨德（Mossad）之间的联系深厚ღ★ღ✿、强劲且由来已久ღ★ღ✿。

　　因此ღ★ღ✿，军工复合体或新保守主义运动将以色列视为重要战略盟友ღ★ღ✿。当然ღ★ღ✿，还有所谓的“犹太复国主义游说集团”ღ★ღ✿，这是一个支持以色列事业的意识形态游说集团ღ★ღ✿，无论以色列政府宣称的 “事业”是什么ღ★ღ✿，它都会支持ღ★ღ✿。而且存在两个不同的亲以色列游说集团（或者说犹太复国主义游说集团）ღ★ღ✿，这一点尤为值得关注ღ★ღ✿。

　　第一个是基督教游说势力ღ★ღ✿，也就是支持以色列的基督教群体ღ★ღ✿。在我看来ღ★ღ✿，这个群体在美国政界有着强大影响力ღ★ღ✿，其原因比较离奇ღ★ღ✿。在某些基督教流派中ღ★ღ✿，尤其是所谓的新教福音派ღ★ღ✿，他们认为犹太国家的存在是上帝预言的一部分ღ★ღ✿，而这一预言必须实现ღ★ღ✿，才能迎来耶稣基督的回归ღ★ღ✿。

　　这是一种极具宗教色彩的观念ღ★ღ✿，源于对基督教《圣经》最后一卷《启示录》的解读ღ★ღ✿。这种理念在某类基督教群体中影响力极大ღ★ღ✿，这个群体不是天主教徒ღ★ღ✿，也不是其他多数基督教群体ღ★ღ✿，而是一个特殊群体ღ★ღ✿。该群体包含数百万美国民众ღ★ღ✿，据我统计ღ★ღ✿，特朗普的选民中超过40%都属于这个新教福音派群体ღ★ღ✿。

　　他们坚定支持以色列ღ★ღ✿，而支持的依据是一本2500年前的典籍ღ★ღ✿，而非当下的现实事件ღ★ღ✿。但他们会将当下的事件解读为上帝的预言ღ★ღ✿。这听起来有些奇怪ღ★ღ✿，但却是事实ღ★ღ✿。

　　第二个是犹太游说势力ღ★ღ✿。由于以色列是犹太国家ღ★ღ✿，多数美国犹太人对其表示支持ღ★ღ✿。而且许多美国犹太人财力雄厚ღ★ღ✿、身居要职ღ★ღ✿，是重要的竞选资助者ღ★ღ✿，也是以色列的主要支持者ღ★ღ✿。从人数上看ღ★ღ✿，美国犹太人的数量比基督教福音派少得多ღ★ღ✿，两者比例约为1:10ღ★ღ✿，差距悬殊ღ★ღ✿。但就社会和政治影响力而言ღ★ღ✿，犹太游说势力同样是重要力量ღ★ღ✿。因此ღ★ღ✿，很难完全准确地评估这种影响力的全部来源ღ★ღ✿。

　　还有一种说法是ღ★ღ✿，以色列成功对许多美国政客进行了勒索ღ★ღ✿。所谓的“爱泼斯坦事件”就与此相关ღ★ღ✿。有说法称爱泼斯坦是摩萨德特工ღ★ღ✿，被用来勒索美国政治精英ღ★ღ✿，我认为这种说法有一定可信度ღ★ღ✿。虽然我无法证实ღ★ღ✿，但很多资料都对此有所记录ღ★ღ✿，所以这种可能性是存在的ღ★ღ✿。

　　因此ღ★ღ✿，这个游说集团通过多种方式施加影响力ღ★ღ✿。尽管如此ღ★ღ✿，这种影响力对美国的利益极为不利ღ★ღ✿。一个真正代表美国利益的总统ღ★ღ✿，应该拒绝这种压力ღ★ღ✿，而这正是特朗普曾宣称要做的ღ★ღ✿。他说“我会把美国放在首位”ღ★ღ✿，如果他真的践行“美国优先”ღ★ღ✿，就会告诉以色列政府ღ★ღ✿：“我们不会为你参战ღ★ღ✿，不会为你提供屠杀巴勒斯坦人的武器ღ★ღ✿，我们会支持‘两国方案’德扑之星官网ღ★ღ✿。”

　　但特朗普并没有这么说ღ★ღ✿。问题在于ღ★ღ✿，他究竟感受到了何种压力？秉持着何种理念？又或是收受了谁的好处？我认为这其中仍有谜团ღ★ღ✿，也可能他同时受到了所有这些因素的影响ღ★ღ✿。

　　说到伊朗ღ★ღ✿，美国实际上从1953年起就与伊朗（或者说与伊朗人民）处于敌对状态ღ★ღ✿。72年前ღ★ღ✿，美国推翻了伊朗当时的政府ღ★ღ✿，随后在1953年至1979年间扶持了一个警察国家并持续了很长时间ღ★ღ✿，也引发了伊朗民众的强烈不满ღ★ღ✿。伊朗革命爆发后ღ★ღ✿，美国又向伊拉克提供武器ღ★ღ✿，用于攻击伊朗人ღ★ღ✿，这种情况持续了数年ღ★ღ✿。

　　因此ღ★ღ✿，美国对伊朗的敌意由来已久ღ★ღ✿。我当然认识许多伊朗领导人ღ★ღ✿。去年9月伊朗总统佩泽希齐扬出席联合国会议时ღ★ღ✿，我有幸与他会面ღ★ღ✿。我去过德黑兰ღ★ღ✿，也认识一些伊朗外交官ღ★ღ✿，至少10 年来ღ★ღ✿，他们一直在积极寻求与美国实现和平ღ★ღ✿。

　　但以色列阻碍了美国的这些和平努力ღ★ღ✿。事实上ღ★ღ✿，各方曾达成《联合全面行动计划》（JCPOAღ★ღ✿，即伊核协议）德扑之星官网ღ★ღ✿，但后来被特朗普否决并退出ღ★ღ✿。所以这件事再次说明ღ★ღ✿：与伊朗和平相处才符合美国的真正利益ღ★ღ✿，但以色列政府因其激进态度（主张推翻反对自己的政府ღ★ღ✿，而不是支持“两国方案”）阻碍了外交进程ღ★ღ✿。

　　在这种情况下ღ★ღ✿，伊朗当然不可能信任美国ღ★ღ✿。唯一可能奏效（尽管尚未奏效）的途径ღ★ღ✿，是通过联合国安理会达成协议ღ★ღ✿，即由俄罗斯ღ★ღ✿、中国以及安理会中的欧洲国家（法国和英国）共同作为担保方ღ★ღ✿。

　　这种方式理论上可行ღ★ღ✿，但目前我们离这一目标还很遥远ღ★ღ✿。据我们所知ღ★ღ✿，特朗普并未寻求与伊朗开展外交接触ღ★ღ✿。而且即便双方接近达成外交协议ღ★ღ✿，以色列也会竭尽所能加以阻止ღ★ღ✿：它可能会再次轰炸伊朗ღ★ღ✿，也可能在华盛顿制造政治压力ღ★ღ✿。

　　美国最需要做的ღ★ღ✿，是告诉以色列ღ★ღ✿：“住手ღ★ღ✿。我们不是你的附庸国ღ★ღ✿。你们也不必成为我们的附庸国ღ★ღ✿，我们不会盲目支持你那些完全错误ღ★ღ✿、非法且充满暴力的外交政策ღ★ღ✿。”我每天都在呼吁ღ★ღ✿：美国应该告诉以色列ღ★ღ✿：“这场游戏该结束了ღ★ღ✿。我们现在要代表和平ღ★ღ✿，而不是代表你ღ★ღ✿。和平会让你受益ღ★ღ✿，但这不是因为我们为你打仗ღ★ღ✿，而是因为你与巴勒斯坦人民和平共处ღ★ღ✿。”

　　听众提问ღ★ღ✿：我是一名俄罗斯记者ღ★ღ✿，我想问一下俄乌问题ღ★ღ✿。上周ღ★ღ✿，美国总统唐纳德·特朗普表示ღ★ღ✿，如果莫斯科和乌克兰在50天内未达成和平协议ღ★ღ✿，美国将对俄罗斯及其贸易伙伴（可能包括中国）征收100%的关税ღ★ღ✿。此前ღ★ღ✿，特朗普的政策就已表明这一点ღ★ღ✿。例如ღ★ღ✿，特朗普对中国和巴西的关税政策表明ღ★ღ✿，世界上每个人都在听从他的指令ღ★ღ✿。现在他又要对俄乌冲突实施威胁了ღ★ღ✿。那么您如何看待这些新的威胁？最终结果会怎样？这是我的第一个问题ღ★ღ✿。第二个问题是ღ★ღ✿，从今天的角度来看ღ★ღ✿，您认为俄乌冲突将如何结束？谢谢ღ★ღ✿。

　　萨克斯ღ★ღ✿：我认为这些威胁没有多大意义ღ★ღ✿。我认为如果美国真的试图施加所谓的次级制裁ღ★ღ✿，中国也会作出回应ღ★ღ✿，这种回应基本上会让美国经济停摆ღ★ღ✿。

　　我认为美国没有能力强行推行这种单方面的政策ღ★ღ✿。这正是我之前提到的问题ღ★ღ✿，华盛顿方面普遍存在一种傲慢ღ★ღ✿，而特朗普尤其傲慢ღ★ღ✿，而且也不太聪明ღ★ღ✿，他是真的相信自己说的话ღ★ღ✿。

　　但他说的话毫无道理ღ★ღ✿。这就是为什么最初特朗普扬言对中国加征超高关税的时候ღ★ღ✿，这个措施只持续了几天ღ★ღ✿。中国表示“不”ღ★ღ✿。中美现在也没有恢复到正常的关税水平ღ★ღ✿。美国不能强行施加这种惩罚ღ★ღ✿。如果美国这么做ღ★ღ✿，世界其他国家只会对美国说ღ★ღ✿：“好吧ღ★ღ✿，那你自己玩去吧ღ★ღ✿。我们不需要和你贸易ღ★ღ✿，我们可以彼此之间贸易ღ★ღ✿，你也别想和我们做生意ღ★ღ✿。”所以我认为这种威胁不会奏效ღ★ღ✿。

　　问题在于ღ★ღ✿，特朗普或许确实想结束这场俄乌冲突ღ★ღ✿，但他又不愿意接受那些明摆着的停战条件ღ★ღ✿。比如说ღ★ღ✿，特朗普应该对美国人民讲清楚ღ★ღ✿，而不仅仅是对俄罗斯和乌克兰说ღ★ღ✿：北约不会再扩张了ღ★ღ✿。这是一个错误ღ★ღ✿，是一种挑衅ღ★ღ✿，我们不会再支持这样的做法ღ★ღ✿。但他并没有这么说ღ★ღ✿，据说他私下对普京总统说过ღ★ღ✿。但在公开场合ღ★ღ✿，特朗普不愿意承担为俄乌和平付出的政治代价ღ★ღ✿。

　　但这正是美国总统的职责ღ★ღ✿，要向美国人民解释ღ★ღ✿：我们犯了一个错误ღ★ღ✿。当然ღ★ღ✿，这确实很难ღ★ღ✿。但特朗普其实挺擅长这么做ღ★ღ✿，因为他需要说的是ღ★ღ✿：“奥巴马犯了错ღ★ღ✿，拜登也犯了错ღ★ღ✿，我从不犯错ღ★ღ✿，所以我要纠正他们的错误ღ★ღ✿。”

　　好吧ღ★ღ✿，我们可能会对他的话翻个白眼ღ★ღ✿，但也许这样真的能实现和平ღ★ღ✿。我本以为特朗普会这么做ღ★ღ✿，但他最终没有迈出这一步ღ★ღ✿。如果你注意到的话ღ★ღ✿，那些参议员甚至比特朗普还愚蠢ღ★ღ✿。

　　很遗憾地说ღ★ღ✿，共和党参议员林赛·格雷厄姆（Lindsey Graham）是我们世界上排名第一的最愚蠢的政客ღ★ღ✿。还有一位民主党参议员理查德·布卢门撒尔（Richard Blumenthal）是我的邻居ღ★ღ✿，因为他住在康涅狄格州ღ★ღ✿，我住在纽约ღ★ღ✿。简直难以置信ღ★ღ✿，正是他们在推动这些制裁和关税ღ★ღ✿。比如ღ★ღ✿，理查德·布卢门撒尔就是军工复合体的主要支持者ღ★ღ✿，他真的很没有胆量ღ★ღ✿，不敢对美国人民讲出真相ღ★ღ✿。

　　结束这些战争是总统的职责ღ★ღ✿。我们确实有过几位不错的总统ღ★ღ✿，但更多的是平庸或糟糕的总统ღ★ღ✿。那几位为数不多的好总统知道该怎么做ღ★ღ✿。但特朗普嘛ღ★ღ✿，恐怕现在看不到希望了ღ★ღ✿。我曾经更有信心ღ★ღ✿，以为他会知道该怎么做ღ★ღ✿。

　　这场战争本来就不该发生ღ★ღ✿，2014年2月的乌克兰就不应该发生政变ღ★ღ✿。如果那样ღ★ღ✿，战争就不会发生ღ★ღ✿。政变之后还有明斯克协议ღ★ღ✿，本来也有可能阻止战争ღ★ღ✿，实现顿巴斯的自治ღ★ღ✿。西方不接受ღ★ღ✿，他们说ღ★ღ✿，不ღ★ღ✿，应该是我们来设定条件ღ★ღ✿，而不是《明斯克协议》ღ★ღ✿，尽管那份协议得到了联合国安理会的支持ღ★ღ✿，西方违约了ღ★ღ✿。后来ღ★ღ✿，2021年12月普京总统对拜登总统说ღ★ღ✿，这里有一份安全安排ღ★ღ✿，你们停止北约扩张ღ★ღ✿。但拜登拒绝了ღ★ღ✿。

　　明斯克协议谈判期间 由左到右依次为白俄罗斯 俄罗斯 德国 法国 乌克兰五国领导人（2015）

　　我在2021年底打电话给白宫ღ★ღ✿，想和国家安全顾问杰克·沙利文谈谈ღ★ღ✿。我说ღ★ღ✿，杰克ღ★ღ✿，为了避免战争ღ★ღ✿，你们应该说北约不会再扩张ღ★ღ✿。他回答说ღ★ღ✿，不行ღ★ღ✿，我们不能这么说ღ★ღ✿，我们实行的是门户开放政策（指利益均沾ღ★ღ✿，机会平等的理念）ღ★ღ✿。我说ღ★ღ✿，也在西半球适用吗？俄罗斯能组建军队吗？他说ღ★ღ✿，“不ღ★ღ✿，杰弗里德扑之星官网ღ★ღ✿。”我说ღ★ღ✿，你为什么不说北约不会东扩？如果北约不会扩大ღ★ღ✿，我们就不会开战ღ★ღ✿。他说ღ★ღ✿，“别担心ღ★ღ✿，不会有战争的ღ★ღ✿，我们是美国政府ღ★ღ✿。”这些对话现在回想起来ღ★ღ✿，简直像儿戏一般ღ★ღ✿，太荒谬了ღ★ღ✿。

　　在我看来ღ★ღ✿，俄乌战争本可以在2022年1月就避免ღ★ღ✿，但他们搞砸了ღ★ღ✿。2022年1月特别军事行动开始的第一周ღ★ღ✿，泽连斯基说ღ★ღ✿，好吧ღ★ღ✿，我们可以保持中立ღ★ღ✿。第二周ღ★ღ✿，在土耳其的伊斯坦布尔就展开停战协商ღ★ღ✿。我一直在关注这件事ღ★ღ✿，还飞到安卡拉与土耳其的谈判代表或调解人进行了会谈ღ★ღ✿。正如你所知道的ღ★ღ✿，2022年4月15日ღ★ღ✿，一份几乎就要达成的协议草案被搁置了ღ★ღ✿。

　　美国说不要签这个协议ღ★ღ✿，泽连斯基因此放弃了它ღ★ღ✿。所以美国从一开始就阻碍了和平ღ★ღ✿。而今天ღ★ღ✿，我们需要的是一位愿意说出如何实现和平真相的总统ღ★ღ✿。

　　顺便说一句ღ★ღ✿，我并不是说俄罗斯政府提出的每一项条件都必须遵守ღ★ღ✿、都会被遵守或应该被遵守ღ★ღ✿，但大体轮廓是肯定的ღ★ღ✿：不能再有北约扩张ღ★ღ✿。克里米亚永远不会回到乌克兰ღ★ღ✿，我保证不会ღ★ღ✿，因为自1783年以来ღ★ღ✿，那里一直是俄罗斯舰队的驻地ღ★ღ✿。

　　2014年乌克兰政变的部分目的是为了从俄罗斯舰队手中夺取克里米亚ღ★ღ✿，但这是不被允许的ღ★ღ✿。明斯克协议的目的是给顿巴斯带来一些缓解ღ★ღ✿，而西方也破坏了这一点ღ★ღ✿。所以ღ★ღ✿，在我看来ღ★ღ✿，俄罗斯所说的很有道理ღ★ღ✿，尽管不一定每一个谈判细节都完全合理ღ★ღ✿。但美国总统需要诚实地向美国人民说明ღ★ღ✿，这些才是结束战争的条件ღ★ღ✿。

　　他需要告诉乌克兰ღ★ღ✿，很抱歉ღ★ღ✿，我们不再为这些原则而战了ღ★ღ✿。你们不会成为北约的一部分ღ★ღ✿，这不可能实现ღ★ღ✿。这是个糟糕的主意ღ★ღ✿，因为美国绝不会允许俄罗斯在墨西哥设立军事基地ღ★ღ✿，绝对不会ღ★ღ✿；我们也不会允许俄罗斯在加拿大设立军事基地ღ★ღ✿。

　　当年苏联试图在古巴设立基地时ღ★ღ✿，差点爆发核战争ღ★ღ✿。所以我们绝不会允许这种事情发生ღ★ღ✿。美国总统必须公开告诉乌克兰人这些道理ღ★ღ✿。但特朗普是一个软弱的总统ღ★ღ✿，这就是最大的难题ღ★ღ✿。

　　美国需要一个有力的领导者ღ★ღ✿，能够实现和平ღ★ღ✿，而和平不仅仅是战争的结束ღ★ღ✿，正如荷兰哲学家斯宾诺莎所说ღ★ღ✿，和平远不止于此ღ★ღ✿。

　　所以ღ★ღ✿，我对你问题的回答是ღ★ღ✿，这场战争将继续ღ★ღ✿，直到美国采取明智的行动ღ★ღ✿，那就是公开告诉俄罗斯ღ★ღ✿，我们可以接受的安全安排ღ★ღ✿，然后对欧洲和乌克兰说ღ★ღ✿，战斗必须停止ღ★ღ✿，这就是和平的基础ღ★ღ✿。接着ღ★ღ✿，再去联合国安理会ღ★ღ✿，争取安理会一致通过一个得到全球支持的和平框架ღ★ღ✿。

　　陈平ღ★ღ✿：很高兴见到你ღ★ღ✿。我们认识已经有30年了ღ★ღ✿。我有一个问题想请教你ღ★ღ✿，战争牵涉到三重维度ღ★ღ✿：既是技术问题ღ★ღ✿，也是军事问题ღ★ღ✿，但它也是经济问题ღ★ღ✿。从历史来看ღ★ღ✿，我认为以色列是希望快速解决问题的ღ★ღ✿，而不是让冲突拖延下去ღ★ღ✿。因为我们无法承受过高的经济代价ღ★ღ✿。此外ღ★ღ✿，我觉得特朗普在某种程度上和戈尔巴乔夫有些相似ღ★ღ✿，因为他们考虑的问题是一样的ღ★ღ✿：战争的成本太沉重了ღ★ღ✿。所以我的问题是ღ★ღ✿：你认为以色列和伊朗之间的冲突会持续多久？这场冲突应该会限制以色列ღ★ღ✿，甚至是美国ღ★ღ✿，继续长期支持这场战争的能力吧？

　　萨克斯ღ★ღ✿：非常感谢ღ★ღ✿。伊以战争尽管规模较小ღ★ღ✿，持续了12天ღ★ღ✿。从我们可以收集到的信息来看ღ★ღ✿，实际上是以色列在推动结束这场战争ღ★ღ✿。主要原因是伊朗拥有能够穿透以色列防空系统的导弹ღ★ღ✿，而以色列在三个地区遭到了严重打击ღ★ღ✿：南部的贝尔谢巴（Bersheva）ღ★ღ✿，沿海的特拉维夫（Telaviv）ღ★ღ✿，以及北部的海法（Haifa）ღ★ღ✿，造成了大量损失ღ★ღ✿。我们并不完全清楚ღ★ღ✿，因为军事传感器在某种程度上限制了我们的精确了解ღ★ღ✿。但我的看法是ღ★ღ✿，确实造成了很大损害ღ★ღ✿，而且伊朗能够造成更多的伤害ღ★ღ✿。事实上ღ★ღ✿，以色列的轰炸和攻击也对伊朗造成了损害ღ★ღ✿，因此并非单方面的德扑之星官网德扑之星官网ღ★ღ✿。

　　但我认为俄罗斯ღ★ღ✿、中国以及其他国家不会让伊朗彻底失败ღ★ღ✿。所以我认为ღ★ღ✿，以色列无法承受一场持久战ღ★ღ✿，它打不赢ღ★ღ✿。它原本希望美国来打一场持久战ღ★ღ✿，但美国既打不了ღ★ღ✿，也不愿意打ღ★ღ✿。在美国国内ღ★ღ✿，公众对这件事根本没有兴趣ღ★ღ✿。没有任何公众舆论在呼吁“我们需要对伊朗开战”ღ★ღ✿，一个都没有ღ★ღ✿。这完全是一场由政治精英游说团体推动的战争ღ★ღ✿。

　　而特朗普自己的支持者大多是反对这场战争的ღ★ღ✿。塔克·卡尔森（Tucker Carlson）就反对这场战争ღ★ღ✿，而他的节目有数百万观众ღ★ღ✿，观众会听他的意见ღ★ღ✿。而“MAGA”（让美国再次伟大）那群人其实并不崇尚军事力量ღ★ღ✿。他们也许不喜欢移民ღ★ღ✿，但他们并不想要战争ღ★ღ✿。

　　现在ღ★ღ✿，美国或者特朗普可能认为ღ★ღ✿，或者有人告诉他狼队下载官网ღ★ღ✿，通过短期的轰炸摧毁伊朗的核能力ღ★ღ✿，可以产生决定性的效果ღ★ღ✿。我不确定他是不是真的听到劝告了ღ★ღ✿。

　　关于美国轰炸到底造成了什么影响ღ★ღ✿，至今还有争议ღ★ღ✿。我认为美国的轰炸并没有造成什么实质性的结果ღ★ღ✿。我的意思是ღ★ღ✿，也许他们摧毁了一个设施ღ★ღ✿，或者损坏了一个设施ღ★ღ✿，但伊朗是一个很大的国家ღ★ღ✿，他们在很多地方都有离心机ღ★ღ✿。

　　我的猜测是ღ★ღ✿，他们在轰炸前就把核材料从福尔多转移走了ღ★ღ✿，因为他们提前几天就得到了消息ღ★ღ✿，而且有卫星拍到卡车进出福尔多铀浓缩设施的画面ღ★ღ✿。所以我认为伊朗并没有失去了那些已经加工的浓缩铀——那些铀已经被浓缩到60%ღ★ღ✿，如果他们想要ღ★ღ✿，很容易就可以进一步提纯到武器级别ღ★ღ✿，尽管我不认为他们有这个意图ღ★ღ✿，但技术上是可能的ღ★ღ✿。

　　所以我认为美国没有取得了任何战略上的胜利ღ★ღ✿，在战术上也没有获得什么优势ღ★ღ✿。我也不觉得以色列赢得了什么ღ★ღ✿。如果说战争的结果ღ★ღ✿，那就是美国和以色列的失败ღ★ღ✿。而我的意思是ღ★ღ✿，内塔尼亚胡可能还想通过推动某种形式的长期战争ღ★ღ✿，卷土重来ღ★ღ✿，但美国并不感兴趣ღ★ღ✿，特朗普大概也会反对ღ★ღ✿。

　　顺便说一句ღ★ღ✿，美国现在的财政状况很糟ღ★ღ✿，社会状况也很糟ღ★ღ✿，公众对这一切根本没有兴趣ღ★ღ✿。所以这完全是由游说集团推动的行为ღ★ღ✿。你观察得很对ღ★ღ✿，这样的行动根本无法长期维持ღ★ღ✿。这和乌克兰战争很相似——美国民众对这场战争或者乌克兰毫无兴趣ღ★ღ✿。对美国人民来说ღ★ღ✿，这根本不是他们的事情ღ★ღ✿。这是“深层政府”的议题ღ★ღ✿，他们压根没有向公众解释过ღ★ღ✿。

　　我们的主流媒体支持政府ღ★ღ✿，但公众是反对这一切的ღ★ღ✿。虽然在美国的决策过程中ღ★ღ✿，公众的意见影响不大ღ★ღ✿，但他们确实是反对的ღ★ღ✿。

　　听众提问ღ★ღ✿：我想请你谈谈更宏观的看法ღ★ღ✿：乐观地看ღ★ღ✿，你怎么看21世纪整个世界的发展ღ★ღ✿，以及美国的力量占比？

　　在全球权力方面ღ★ღ✿，美国的比重会下降ღ★ღ✿，其他国家会迎头赶上ღ★ღ✿。所以美国将成为一个像巴西那样的国家级别的力量ღ★ღ✿。而我个人会对那样的世界感到满意ღ★ღ✿，但我也能理解为什么美国的政策制定者ღ★ღ✿，尤其是某些政党会对这种局面感到震惊ღ★ღ✿。

　　目前ღ★ღ✿，美国大约掌握着全球25%的经济权力ღ★ღ✿，加上相当可观的军事力量ღ★ღ✿，它们也是“规则制定者”ღ★ღ✿。但在21世纪ღ★ღ✿，它将被削弱ღ★ღ✿、被分散注意力ღ★ღ✿、失去主导地位ღ★ღ✿。

　　目前美国实际上在抵制这个新的多极世界ღ★ღ✿。而这也引出了我的第二个观点ღ★ღ✿，我想稍微探讨一下美国以及其他国家背后的权力结构ღ★ღ✿。

　　我们到现在还没有谈到亿万富翁ღ★ღ✿、金融集团和跨国公司ღ★ღ✿。对他们来说ღ★ღ✿，美国政府无疑是一个非常理想的施加全球影响力的工具ღ★ღ✿。实际上ღ★ღ✿，从某种意义上说ღ★ღ✿，美国政府是世界上最亲资本的政府ღ★ღ✿。这对他们来说非常有利——只要付钱ღ★ღ✿，就能拥有一个强大的代言人ღ★ღ✿。

　　所以如果我是亿万富翁中的一员ღ★ღ✿，我也会对未来感到震惊ღ★ღ✿。因为我依赖的正是这一整套体系ღ★ღ✿：一个极其强大的美国政府ღ★ღ✿，帮助我们打开市场ღ★ღ✿、攫取资源ღ★ღ✿、对其他国家施加压力ღ★ღ✿，用的是美国纳税人的钱ღ★ღ✿，还有你刚才说的各种手段ღ★ღ✿。

　　首先ღ★ღ✿，我还没有对整个21世纪世界的发展做出预测ღ★ღ✿，但我确实在做一些定量研究ღ★ღ✿，尝试分析到2050年的世界格局ღ★ღ✿。所以我是以25年的视角来看问题的ღ★ღ✿。在这个25年的展望中ღ★ღ✿，我记不太清具体数字了ღ★ღ✿，但以购买力平价计算ღ★ღ✿，美国的经济份额大概会降到11%左右ღ★ღ✿。

　　这并不意味着美国会彻底衰落ღ★ღ✿，它仍然是一个富裕地区ღ★ღ✿，人均GDP远高于世界平均水平ღ★ღ✿。但确实ღ★ღ✿，它将不再是“主导性”的力量ღ★ღ✿。

　　事实上ღ★ღ✿，这种趋势已经发生了ღ★ღ✿。根据国际货币基金组织（IMF）2024年的数据ღ★ღ✿，现在“金砖十国”（即巴西ღ★ღ✿、俄罗斯ღ★ღ✿、印度ღ★ღ✿、中国ღ★ღ✿、南非ღ★ღ✿、埃及ღ★ღ✿、埃塞俄比亚ღ★ღ✿、阿联酋ღ★ღ✿、伊朗和印度尼西亚）已经占据了全球约41%的经济产出ღ★ღ✿。而七国集团（G7）则只有大约36%ღ★ღ✿。所以金砖国家已经明显超越了G7ღ★ღ✿。而且现在还有更多国家成为金砖的合作伙伴ღ★ღ✿。

　　确实ღ★ღ✿，我的观点并不是为了满足彼得·蒂尔（Peter Thiel）和埃隆·马斯克（Elon Musk）ღ★ღ✿。我不知道他们的看法是什么ღ★ღ✿，但我的观点是ღ★ღ✿，那又怎么样？我同意你的看法ღ★ღ✿，你说得对ღ★ღ✿。从分析角度来看ღ★ღ✿，世界不能只为了那二十几个拥有巨额财富的亿万富翁的利益而运转ღ★ღ✿，因为他们的净资产虽然巨大ღ★ღ✿，但对整个世界来说意义有限ღ★ღ✿。

　　作为一名经济学家ღ★ღ✿，我关注的不是份额的多少ღ★ღ✿，而是整体水平——也就是说ღ★ღ✿，在这样的世界里ღ★ღ✿，美国是否会过得更好？普通美国人是否会生活得更好？我的回答是ღ★ღ✿，如果我们做对了事情ღ★ღ✿，人的预期寿命会大大延长ღ★ღ✿，人均收入会显著提高ღ★ღ✿，人工智能的成果也会真正惠及大多数人ღ★ღ✿。而世界其他地区也能分享这些利益ღ★ღ✿，这并不会削弱美国人民享受高生活水平的权利ღ★ღ✿。

　　不过ღ★ღ✿，如果你是国际关系专家ღ★ღ✿，你的视角可能会不同ღ★ღ✿。你不关心生活水平的高低ღ★ღ✿，而更在意权力的差距ღ★ღ✿，而这个差距确实被大大缩小了ღ★ღ✿。在我看来ღ★ღ✿，这是好事ღ★ღ✿。但在美国战略家的眼中ღ★ღ✿，这却是糟糕的ღ★ღ✿。

　　你提出了另一个观点ღ★ღ✿：至少对美国统治阶层来说ღ★ღ✿，这绝对是坏消息ღ★ღ✿，因为不仅其他国家会赶上来ღ★ღ✿，美国那些过度的特权也将减少ღ★ღ✿。

　　这或许是真的——美国的特权会减少ღ★ღ✿，但我得说ღ★ღ✿，这些所谓的特权其实并不那么值得留恋ღ★ღ✿。所谓的特权包括发动战争的权利ღ★ღ✿、推翻政府的权利ღ★ღ✿，以及借债到极高额度然后陷入债务危机的权利ღ★ღ✿。

　　我觉得作为一个帝国拥有那些特权并没有多大好处ღ★ღ✿。那么ღ★ღ✿，作为一个帝国的子民ღ★ღ✿，我们到底能从中得到什么呢？在我看来ღ★ღ✿，帝国身份带来的好处并不多ღ★ღ✿。这就是我想表达的观点ღ★ღ✿。

　　所以我会对美国人民说ღ★ღ✿，美国全球权力的下降对你们来说并不糟糕ღ★ღ✿，实际上那时的世界比我们目前所处的状况要好得多ღ★ღ✿。它可能会让你们避免卷入毁灭性的冲突ღ★ღ✿，同时平均生活水平也会比现有的选择更高ღ★ღ✿。

　　但我理解你的意思ღ★ღ✿，对于那些把权力视为终极追求狼队下载官网ღ★ღ✿，视为普通人无法企及的巨大优势的人来说ღ★ღ✿，幻想美国继续维持霸权是行不通的ღ★ღ✿。我认为我们必须考虑到这一点ღ★ღ✿。

　　听众提问ღ★ღ✿：众所周知ღ★ღ✿，内塔尼亚胡的政治生涯已进入最后阶段ღ★ღ✿，大多数以色列民众也不愿永远处于战争状态ღ★ღ✿。但正如我们所知ღ★ღ✿，传统的“两国方案”似乎也并非解决巴以问题的良策ღ★ღ✿。举例来说ღ★ღ✿，此前印巴分治的解决方案——我们都知道印度和巴基斯坦至今仍剑拔弩张ღ★ღ✿，两国人民虽渴望和平ღ★ღ✿，却绝不可能退回到1947的边界划分ღ★ღ✿。再者ღ★ღ✿，联合国等国际机构在调解中也显得力有不逮ღ★ღ✿。教授ღ★ღ✿，您认为巴以问题是否还有更现实的解决方案？

　　萨克斯ღ★ღ✿：很好ღ★ღ✿。关于巴以问题ღ★ღ✿，我想提出我的观点——当然ღ★ღ✿，这个方案是否可行另当别论ღ★ღ✿。首先ღ★ღ✿，我认为以色列政府或以色列的政治进程永远不会接受巴勒斯坦建国ღ★ღ✿。因此ღ★ღ✿，我并不指望通过巴以谈判解决问题ღ★ღ✿，这种戏码我们已经看过太多次了ღ★ღ✿，每次都会因各种原因受阻ღ★ღ✿：要么是以色列拒不履行协议承诺（比如奥斯陆协议最终夭折ღ★ღ✿，就因为以色列拒绝继续履行协议规定的义务）ღ★ღ✿；要么就是像伊扎克·拉宾总理那样——支持“两国方案”的领导人直接被极端分子刺杀ღ★ღ✿。

　　而内塔尼亚胡有着长达30年的总理生涯ღ★ღ✿。29年前他初掌大权时ღ★ღ✿，就秉持着一个坚定不移的信念——绝不允许巴勒斯坦建国ღ★ღ✿。他的执政方略就是ღ★ღ✿：推翻任何可能威胁以色列对巴勒斯坦控制权的周边国家政权ღ★ღ✿。

　　因此在我看来ღ★ღ✿，谈判途径已经失效ღ★ღ✿。但我主张通过联合国机制强制达成解决方案——具体而言ღ★ღ✿，就是推动联合国表决接纳巴勒斯坦成为第194个会员国ღ★ღ✿，其疆域以1967年6月4日边界为准（这正是国际法认定的以色列边界ღ★ღ✿，即“六日战争”前的边界线）ღ★ღ✿。这种入联方案不仅具备可行性ღ★ღ✿，而且已有过两次实践尝试ღ★ღ✿，只是均被美国动用否决权阻挠ღ★ღ✿。

　　2011年ღ★ღ✿，巴勒斯坦曾正式申请联合国会员国资格ღ★ღ✿。当时安理会15个成员国中有14国表示支持ღ★ღ✿，但美国却向巴勒斯坦施压ღ★ღ✿：“不要推进此事ღ★ღ✿，先接受观察员国地位ღ★ღ✿，几年后我们就会批准你们成为正式会员ღ★ღ✿。”这显然是个谎言——巴勒斯坦接受了观察员地位ღ★ღ✿，至今却仍未获得正式会员国身份ღ★ღ✿。

　　2024年ღ★ღ✿，巴勒斯坦再次提出入联表决申请——这一次他们明确表达了坚定立场ღ★ღ✿。投票结果显示ღ★ღ✿：12票赞成ღ★ღ✿、2票弃权ღ★ღ✿，而美国再次动用了一票否决权ღ★ღ✿。这充分说明ღ★ღ✿，真正的阻碍并非以色列ღ★ღ✿，而是美国ღ★ღ✿。因为只要美国不否决狼队下载官网ღ★ღ✿，巴勒斯坦就能成为会员国ღ★ღ✿，以色列根本无权反对ღ★ღ✿。当然ღ★ღ✿，即便巴勒斯坦成功入联ღ★ღ✿，次日以色列仍会以占领军的非法身份存在ღ★ღ✿，巴勒斯坦的边界问题也不会立即解决ღ★ღ✿。但这一历史性突破将向以色列ღ★ღ✿、国际社会和巴勒斯坦人民传递一个不可逆转的信号ღ★ღ✿：巴勒斯坦建国已成定局ღ★ღ✿。

　　在我看来ღ★ღ✿，如果巴勒斯坦正式建国成为现实ღ★ღ✿，会面临诸多难题——约旦河西岸约有60万以色列定居者ღ★ღ✿，东耶路撒冷还有20万ღ★ღ✿，加沙地带更是一团乱麻ღ★ღ✿。但现实情况是ღ★ღ✿，除以色列和美国外ღ★ღ✿，国际社会普遍共识是ღ★ღ✿：应当建立一个正常的巴勒斯坦国ღ★ღ✿，而以色列应退回其边界线内——顺便提一句ღ★ღ✿，这个边界线已经囊括了原英国委任统治时期巴勒斯坦78%的土地ღ★ღ✿。可以说ღ★ღ✿，以色列在这场博弈中早已获得了极其优厚的条件ღ★ღ✿。

　　我认为ღ★ღ✿，建立巴勒斯坦国ღ★ღ✿，并让阿拉伯国家和伊朗同意与以色列关系正常化——只要以色列接受这一方案ღ★ღ✿，就能逐步实现和平ღ★ღ✿，虽然这不会立竿见影地解决所有问题ღ★ღ✿。要知道ღ★ღ✿，许多犹太定居者非常极端ღ★ღ✿，他们全副武装ღ★ღ✿，绝不会轻易妥协ღ★ღ✿。

　　即便巴勒斯坦建国后ღ★ღ✿，这些定居点问题仍将持续多年ღ★ღ✿。我估计ღ★ღ✿，犹太定居者很可能长期滞留在巴勒斯坦境内ღ★ღ✿，这种僵局还会延续相当长的时间ღ★ღ✿。因此这场危机不会迅速终结ღ★ღ✿。但我要向以色列民众和政府传递一个明确信号ღ★ღ✿：你们不可能永远统治巴勒斯坦人民ღ★ღ✿。他们终将建立自己的国家ღ★ღ✿，与你们比邻而居——这就是必须面对的现实ღ★ღ✿。

　　因此我认为ღ★ღ✿，推动巴勒斯坦入联这一步至关重要ღ★ღ✿。要实现它ღ★ღ✿，只需要改变一张否决票——美国的立场ღ★ღ✿。我在华盛顿和所有公开辩论场合都坚持一个观点ღ★ღ✿：这才是真正保障以色列安全的唯一途径ღ★ღ✿，是实现地区和平的不二法门ღ★ღ✿，更符合美国自身利益——要知道ღ★ღ✿，目前已有185个国家支持这一方案ღ★ღ✿。美国为了偏袒以色列而自我孤立ღ★ღ✿，实际上损害的是自身的国家利益ღ★ღ✿。现行政策既无益于美国ღ★ღ✿，在我看来也无益于以色列ღ★ღ✿，更何况这一政策正遭到几乎全世界的反对ღ★ღ✿。

　　我想强调的核心观点是ღ★ღ✿：绝不能将决定权交给以色列ღ★ღ✿。我们必须通过联合国安理会决议强制执行这一方案——根据国际法ღ★ღ✿，这完全具有可操作性ღ★ღ✿。就像当年处理印巴问题一样ღ★ღ✿，这是最直接有效的解决方式ღ★ღ✿。

　　印巴问题ღ★ღ✿，这又是一个旷日持久的棘手危机ღ★ღ✿。其根源可以追溯到1947年——确切地说ღ★ღ✿，是印度75年来始终未能履行关于克什米尔公投的协议承诺ღ★ღ✿。这个历史遗留问题同样危险ღ★ღ✿，虽然我们刚才没有展开讨论ღ★ღ✿，但要知道这是两个拥核国家之间的对峙ღ★ღ✿。其棘手程度无需赘言ღ★ღ✿，但必须强调ღ★ღ✿：解决这一问题至关重要ღ★ღ✿。请允许我简要提及中印边界争端ღ★ღ✿，因为这个问题同样具有重要关联性ღ★ღ✿。

　　中印边界争端的历史渊源可追溯至1907年——据我所知ღ★ღ✿，当时英国一名中级军官麦克马洪在未实地勘察的情况下ღ★ღ✿，仅凭一纸地图就在喜马拉雅山脉划定了所谓“麦克马洪线”ღ★ღ✿。这条边界线既未经测绘ღ★ღ✿，也缺乏任何实质依据ღ★ღ✿。在当时ღ★ღ✿，这条线毫无意义ღ★ღ✿：清政府正土崩瓦解ღ★ღ✿，而印度仍处于英国殖民统治之下ღ★ღ✿。但随着1947年印度独立ღ★ღ✿、1949年新中国成立ღ★ღ✿，当北京政府提出重新划定喜马拉雅边界时ღ★ღ✿，尼赫鲁却令人遗憾地全盘接受了英国殖民者划定的界线ღ★ღ✿。这本是一个绝佳的历史契机——新独立的印度奉行不结盟政策ღ★ღ✿，完全可以通过协商解决边界问题ღ★ღ✿。但尼赫鲁政府的选择ღ★ღ✿，使得殖民遗产成为了长期争议的导火索ღ★ღ✿。

　　这让我得出一个定理ღ★ღ✿：当今世界的所有问题ღ★ღ✿，追根溯源都与英国有关ღ★ღ✿。我发现在全球几乎每个角落都是如此——英国人把一切都搞砸了ღ★ღ✿，就连他们从未实际控制的喜马拉雅地区也不例外ღ★ღ✿。

　　但我真诚希望中印两国能解决这个问题ღ★ღ✿。因为如果中印关系重回正轨ღ★ღ✿，这将向西方世界传递一个明确信号ღ★ღ✿：殖民时代彻底终结ღ★ღ✿，多极化世界真正到来——绝非戏言ღ★ღ✿。要知道ღ★ღ✿，仅我们两国就占全球38%的人口ღ★ღ✿。美国妄想挑拨印度对抗中国ღ★ღ✿，这种图谋实在天真ღ★ღ✿，印度绝不会被美国这样利用ღ★ღ✿。这是美国的痴心妄想ღ★ღ✿。我希望印度能明确告诉美国ღ★ღ✿：“别玩这种把戏ღ★ღ✿，我们要的是多极化世界ღ★ღ✿。”

　　我期待中印达成协议ღ★ღ✿。虽然我的建议可能在两国都不太受欢迎ღ★ღ✿，但我仍想说ღ★ღ✿：中国朋友可以列出所有对印度的诉求ღ★ღ✿；而中国不妨支持印度成为联合国安理会第六个常任理事国ღ★ღ✿，帮助印度跻身世界大国之列ღ★ღ✿。至于那些较小的边界争议ღ★ღ✿，都可以协商解决ღ★ღ✿。

　　这样一来ღ★ღ✿，世界格局将更具代表性ღ★ღ✿，安理会也将更公平合理ღ★ღ✿。届时中ღ★ღ✿、印ღ★ღ✿、俄等国就能向西方宣告ღ★ღ✿：“我们在这里ღ★ღ✿，和平共处ღ★ღ✿，一切安好——但世界舞台不再由你们主导ღ★ღ✿。”这才是真正的多边主义世界ღ★ღ✿。

　　张维为ღ★ღ✿：非常感谢萨克斯教授这场视野开阔ღ★ღ✿、见解深刻又充满智慧的精彩演讲ღ★ღ✿。你以非凡的勇气直面诸多敏感议题ღ★ღ✿，这份坦率令人钦佩ღ★ღ✿。我和上海的朋友们确实有些担心——若有一天纽约或美国不再安全ღ★ღ✿，上海永远欢迎你ღ★ღ✿！让我们再次以热烈掌声感谢萨克斯教授ღ★ღ✿！